[Ирина_]

Модель – Ferroli DOMINA F24 N Pro.
 Размеры ВхШхГ: 700х400х230

Описание:
Модификация F - закрытая камера сгорания. Возможность эксплуатации как на сжиженном, так и на природном газе (при условии использования специального комплекта). Все настенные газовые двухконтурные котлы оснащены 3-х скоростными циркуляционными насосами системы отопления, системой безопасности на базе электрода розжига и ионизации. С газовыми настенными котлами FERROLI можно использовать хронотермостат Romeo  (с возможностью подключения погодозависимой автоматики) или хронотермостат Oscar (антитактовый режим - ограничение количества включений котла за 1 минуту).

Серия DOMINA PRO (двухконтурный; широкая линейка мощностей; увеличенный битермический медный теплообменник (труба в трубе); улучшенная плата управления устойчивая к перепадам напряжения; новый газовый клапан; ЖК-дисплей с поочередным отображением параметров эксплуатации, сервисного меню и кодов ошибки; режимы "ECO", "Comfort", "Зима/Лето"; трехскоростной циркуляционный насос WILO, цветовая гамма - белый; патрубки для раздельной системы дымоудаления - в комплекте!)

 Пара файлов со схемой подключения, подробным описанием и размерами:
1. Руководство по эксплуатации, монтажу и техобслуживанию
2. Брошурка

по мотивам Roser
Ferroli неплохая компания, по рейтингу производителей отопительного оборудования, он является середнячком.  Да и любой промышленный Китай в хороших условиях, проработает много лет. Вопрос в том, правильно ли подобрано оборудование для конкретных условий. У нас жесткая вода и данный котел с данной водой проработает недолго(хотя как кому повезет). Застройщик сэкономил и приобрел котлы с одним теплообменником, что является ошибкой или коммерческим умыслом  компании Сантехгаз. В контур отопления, можно залить воду дистиллированную или из обратного осмоса и проблема с отопительной системой будет решена, но как быть с горячей водой для бытовых нужд? У данного котла один теплообменник который греет воду и для отопления и для бытовых нужд,  в случае появления налета на теплообменнике,  теплопередача его уменьшается и соответственно уменьшается температура нагреваемой воды. Датчики котла реагируют на понижение температуры воды и микропроцессор увеличивает интенсивность нагрева теплообменника. Все, теплообменник ОБРЕЧЕН! Со временем слой накипи увеличивается, температура воды падает, а интенсивность нагрева теплообменника возрастает в итоге или прогорит корпус теплообменника или котел уйдет в аварийный режим.  Теплообменники в данных котлах битермические, т.е. контур горячего водоснабжения идет внутри контура отопления и получает тепло от одного радиатора. При включении горячей воды контур отопления временно отключается. Сответственно подготовленная вода в контуре отопления проблем не вызывает, а вот жесткая вода в проточном контуре приводит к образованию накипи и выходу из строя всего теплообменника. (если, конечно, его не прочищать спец раствором, но это достаточно накладная процедура)

 Некоторым образом можно смягчить проблемы, установить бойлер косвенного нагрева и перевести котел в режим ECO и настроить горение горелки на 20-25% меньше. Теплообменник который стоит в наших котлах: ТЕПЛООБМЕННИК БИТЕРМИЧЕСКИЙ FERROLI DOMIPROJECT F24D, DOMINA F13-20N (39837660)
14 395 руб.

 Вторая проблема у данного производителя это электроника. И заключается она в надежности электроники у выпускаемых агрегатов. Например, плата управления может запросто выйти из строя уже через год (или даже раньше) после покупки котла. Категорически не рекомендуется использовать этот аппарат без подключения через стабилизатор напряжения.(стабилизатор должен быть не простой, а с выходом синусоиды иначе перегреется и выйдет из строя циркуляционный насос) Плата электроники которая применяется в наших котлах: ПЛАТА УПРАВЛЕНИЯ DBM01 FERROLI DOMIPROJECT C/F 24-32 (39819530)
8 073 руб.

Основное слабое место этой платы это блок питания на входе.
При понижении напряжения ниже 200 вольт, есть вероятность выхода из строя ШИМ-контролера FSD210.
 Неисправность возникает из-за пробоя в трансформаторе и уменьшения емкости фильтрующего конденсатора, а также качества самой микросхемы. Пишут, что его можно заменить на TNY 268. Но при стабильном питании в электрической сети, будет работать достаточно надежно. Если не брать во внимание качество конденсаторов на плате.
 Еще бывает выходит из строя варистор:
 
Варистор это полупроводниковый резистор сопротивление которого резко уменьшается при достижении его номинального напряжения. (с сотен кОм до сотни ом). При этом скорость его реакции на повышение напряжения очень высокая, что позволяет его использовать для защиты БП и остального прибора на входе. Он подключается параллельно БП после предохранителя. Короткие импульсы напряжения он гасит на себе, а при более продолжительных должен сжечь предохранитель если он есть. Так что его выход из строя можно сказать конструктивно запланированная жертва.
 Не удивлюсь если в сервисной компании меняют эти недорогие детали и возвращают платы в обиход и не всегда по гарантии.

Но это все лирика из интернета, а вскрытие конкретного котла показало, что внутри все несколько иначе:

Оптимальным теплоносителем для наших систем является дистиллированная вода.
Продается в автомагазинах, примерно 80р за 5л. Емкость системы в трешке 80кв.м. без теплых полов около 20л.
За доведение давления до рабочего уровня дистилятом Сантехгаз берет доп. деньги.(3т.р.), но подпитывать можно водопроводной водой - объем добавится мизерный и все примеси быстро прореагируют в замкнутой системе и мешать не будут. Давление в системе около 1,5 Бар (максимум для котла 3 Бара).

Несколько слов по поводу замены воды на антифризы и другие жидкости.
Антифриз — вещество, физические свойства которого, существенно отличаются от физических свойств воды. Это — плата за низкую температуру замерзания.Теплоёмкость антифризов на 15–20% меньше, чем у воды, вязкость в 2–3 раза выше, объёмное расширение больше на 40–60%. Причём, эти величины изменяются при изменении концентрации раствора и различны у разных производителей. Отличаются и величины теплопроводности, температуры кипения, других физических характеристик. На практике это означает, что намереваясь использовать в системе отопления антифриз, необходимо заранее внести изменения в проект системы отопления, т. к. все проектные расчёты базируются на физических свойствах воды, а не антифризов. Потребуется увеличить на 40–50% тепловую мощность радиаторов, на 40–50% увеличить объём расширительного бака, на 60% увеличить величину напора циркуляционного насоса, изменить ряд других параметров системы отопления, в том числе и мощность котла. Очевидно, придётся скорректировать и стоимость оборудования.
В случае применения антифриза > -60 гр. Цельсия (рекомендуется применять только в районах крайнего Севера). Котельный теплообменник будет перегреваться из-за недостаточного теплосъема. При длительном перегреве начинается разложение присадок и самого гликоля. В случае настенного котла теплообменник начинает шуметь и вибрировать из-за локальных закипание.
Внутри теплообменника образуется нагар, который является причиной перегрева и в дальнейшем , возможно, и замены теплообменника котла.
 Кроме того антифриз является агрессивной средой для разного рода прокладок и уплотнений в системе.

Наши котлы крайне капризны к подаваемому электропитанию. Что конечно свинство для аппарата жизнеобеспечения.
1. Котлы являются фазозависимыми, т.е. имеет радикальное значение куда приходит фаза, куда ноль - без этого не работает датчик пламени. Кроме того критичным является наличие заземления - опять же датчик пламени.
2. Котел плохо переживает отклонения по напряжению. Опять же свинство - многие импульсные БП могут "не моргнув глазом" переварить довольно значительные отклонения (с светодиодных лампах, например, от 90 до 270в), но тут производитель сэкономил и БП хилый, а он встроен в плату управления.
3. Котлу критична форма переменного напряжения - нужна синусоида.  Этот запрос от асинхронного двигателя водяного насоса и воздушного наверно тоже.

Исходя из этого нужно:
1. Втыкать в розетку с соблюдением фазировки: расположение фазы в розетке и соотв. провода на вилке лучше выяснить один раз и пометить маркером, чтобы потом не путаться.
2. Поставить стабилизатор напряжения ватт на 300 минимум (Мощность котла 110Вт, но пусковые токи двигателей могут быть в разы выше номинальных, если конечно не стоит система плавного пуска)
3. Если есть желание обеспечить резерв на случай отключения питания - поставить ИБП. Но тут все не запросто:
  а. ИБП должен выдавать на выходе чистый синус - часто такие ИБП имеют приставку Smart в названии. Лучше ставить линейно-интерактивные или онлайн ИБП - в них встроена функция стабилизатора. Можно и офф-лайн если перед ИБП стоит хороший стабилизатор  скорости переключения хватит. Но нельзя ставить ИБП с аппроксимированной (меандром) синусоидой от них насосы сильно вибрируют, гудят и изнашиваются быстрее.
  b. Есть особенности подключения обычных компьютерных ИБП, связанные с фазировкой и заземлением. Просто так "из коробки" работать не будет. Опять же спасибо датчику пламени.
  с. Есть специализированные ИБП для котлов - в них никаких особенных эльфийских заклинаний, просто эти особенности котлов уже учтены.

Газовые счетчики поставленные застройщиком ПОМЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ! без изменения проекта газовой системы.  Таков вердикт от Сантехгаза.
Так же счетчики нельзя приближать к котлу ближе чем на 0,8м и опускать ниже 1.5м.  В итоге почти единственное, что доступно это подьем на высоту 2.20м за доп. плату, разумеется.


Установлены следующие:
Вариант 1: Газовый счетчик ООО ЭЛЬСТЕР Газэлектроника.
Модель:  ВК-G4

с механической температурной компенсацией, с циклическим объёмом V1,2 дм 3 с правым и левым направлениями потока газа.
Измеряемая среда: природный газ, пропан, бутан, инертные газа и другие неагрессивные, неоднородные по химическому составу газы.
Область применения: в коммунальном, бытовом хозяйстве, в квартирах, индивидуальных домах и других сферах деятельности человека, требующих учёта потребляемого газа.

Вариант 2:
ЗАО "Газдевайс"
Модель: NPM G4

Принцип действия мембранных моделей основывается на перемещении подвижных мембран. Поток газа вызывает движение и через редуктор и систему рычагов приводится в движение счетный механизм. Данный принцип счетчика NPM G4 позволяет довольно точно подсчитывать количество израсходованного газа, порог чувствительности моделей – 0,0032–0,008 м3/ч.

К счетчикам бывают штатные импульсные датчики Холла. Монтируются без вскрытия. Но где купить не понятно. Пытался приладить свой датчик Холла - не вышло, на колесиках счетного механизма нет магнитного поля.

Добрый день!
Насмотревшись в  интернете фото гаовых котлов с неимоверным количеством различных труб, очень взволновал вопрос каким способом будет осуществляться монтаж в наших квартирах? Открытым или закрытым? Может быть в квартирах первой очереди уже идет монтаж и кто-то сможет поделиться информацией?

[Rosaodorata]

Мне кажется Сантехгаз разрешит что угодно но когда котел сломается скажет, что котел использовался не по правилам и гарантийного ремонта не будет)

[Prokrust]

<< А зачем вам нужен антифриз в котле в нашем поселке? >>
Потому как вода плохая - оставляет осадки, накипь, и в случае отключки вся система замерзнет
Что касается - через 3 года купите новый котел, то во-первых, говорят от такой воды он даже через полгода гавкнется. А во-вторых, не верится мне что в 21 веке химики не сварганили такой состав антифриза, которой бы не "ел" Котел. Я выше писал о 10 летнем опыте моего товарища

[Prokrust]

Специальный антифриз разрешается (даже рекомендуется)согласно документации

[vademaster]

<< А зачем вам нужен антифриз в котле в нашем поселке? >>
Потому как вода плохая - оставляет осадки, накипь, и в случае отключки вся система замерзнет
Что касается - через 3 года купите новый котел, то во-первых, говорят от такой воды он даже через полгода гавкнется. А во-вторых, не верится мне что в 21 веке химики не сварганили такой состав антифриза, которой бы не "ел" Котел. Я выше писал о 10 летнем опыте моего товарища

Если жесткая вода, то залейте дистиллированную воду и все. Отключение в поселке электричества мало вероятно, а значит замерзнуть котел не сможет.  Я менял котел после антифриза, так что говорю как есть.   Притом он мне испортил все медные трубы и их соединения к радиаторам. Пришлось потом промывать всю систему и заливать обычную воду.

А так делайте что хотите.

[vademaster]

Потом раз в месяц мы делаем подписку котла, так как падает давление. А Вы каждый раз будите подключать канистру с антифризом! А если будет обычная вода, то просто откроете кран.

[Prokrust]

Естественно, если будет гарантия, что электричество никогда не отключится (надолго), то,конечно, дистиллят вне конкуренции

[POMAH]

Что касается антифризов в системе:

[AlexZW]

мне тоже не очень понятно почему антифриз наносит такой вред системе - в машине же работает по 5-6 лет и ничего не грызет - система то схожая, но везде пишуть, что почему то вредит..
но вода вообще лучший теплоноситель, теплоемкость больше антифриза и дистилят стоит совсем недорого и везде продается.
антифриз только предотвращает гипотетическое и маловероятное, в данных условиях, замерзание, на этом его достоинства заканчиваются: ядовит и дорог.
 эл-во у нас вроде налого не выключают, а перерывы зимой можно пережить с пом. бесперебойника, на худой конец автомобильный аккум берем с инвертором и продолжаем греть..  да и дом прогретый не так уж быстро остывает..

[Андрей (untitle)]

На днях котел выключился и выдал ошибку А 01 (после трех неудачных попыток розжига котел перестает стараться), видимо не достаточно было кислорода (открыли доп. клапан, плюс надо все-таки крышку шкафа кухонного подрезать, чтобы не прикрывала клапан сверху котла). Разговаривал с мастером из Сантехгаза по поводу жесткой воды.

С его слов (подчеркиваю) чем жестче вода, тем быстрее будет образовываться накипь в теплообменнике, тем чаще надо будет промывать систему (промывка предусмотрена раз в 5 лет, как ТО на авто). То есть при жесткой неотфильтрованной воде и при интенсивном использовании промывать придется чаще. Процедура эта не входит в обслуживание и стоит около 6 000 руб.

Порекомендовал использовать режим "ECO", да и плюс "толстый кирпич" хорошо держит тепло (рабочая температура 50 градусов на 41 квадрат). Проблему с очисткой воды, конечно, необходимо решать централизованно через УК (плюс каждый сам у себя доп. меры), однако, я на первых порах рисовал себе картину полной гибели котла из-за жесткой воды, а тут вроде не так уж страшно, как кажется.

[roser]

Преимущественное использование воды объясняется ее наивысшей среди всех жидкостей теплоемкостью и не менее высокой плотностью. Литр воды с температурой 90ºС, остывая в радиаторе до 70ºС, выделяет тепло в количестве 20 ккал.
Дистилят  если кто будет заливать, необходимо слегка подсаливать, а лучше использовать воду из обратного осмоса( допускается дождевая или вода из растаявшего льда, снега). Дистилят не содержит не чего кроме H2O и поэтому все что необходимо будет забирать из металлических частей вашего водопровода. Использование антифризов и другой химии, которая применяется в автомобилях или в системах отопления, в нашем случае категорически запрещена. У нас применяется двухконтурный котел с одним теплообменником(скажу честно не лучший котел,проблемы с теплообменником и платой электроники нам гарантированы, сантехгаз будет доить нас как дойную корову). В случаи нарушения герметичности между контурами теплообменника, антифризы пойдут в систему горячего водоснабжения.Можно получить отравления и химические ожоги. Поэтому только вода!!!

[Prokrust]

Давайте не "тонуть" в нюансах работы котла.
Лучше скажите как поменять наш котел на лучший (кстати порекомендуйте )на стадии установки котла. как сделать exchange

[AlexZW]

дык напишите про котел-то - вы его нарекли плохим - у вас есть по этому поводу конкретный негативный опыт? вы знаете конретные косяки именно за этими моделями? не держите в себе - поделитесь всем будет интересно..

[Денис Терентьев]

Не пойму. В чем смысл сейчас возбуждаться по поводу котла, когда заменить его можно будет только после вступления в право собственности на квартиру и заключения прямого договора на поставку газа? Да и тогда все будет не так просто. Не уверен, но скорее всего придется делать новые ТУ и согласовывать все с мосгазом. Конечно можно заморочиться и купить какой-нибудь viessmann или buderus с умными "головами", которые будут отслеживать температуру в каждом помещеннии и за бортом, но это в полной комплектации полторы-две тысячи евро + обвязка, настройка и монтаж. Наш итальяшка конечно не лучший котел в мире, но его эксплуатация в течение пяти месяцев никаких нареканий, лично у меня не вызвала. Воду греет хорошо и быстро, отопление тоже в норме, давление в системе держит. Шум на приемлемом уровне.

[AlexZW]

да нихто и не возбуждается за котел - я всего лишь спросил есть ли у человека конкретные основания для его заявлений... я не спец по котлам - для меня он пока котел и котел.. но если кто-то знает конкретные слабые места, а может быть и способы их лечения конкретно этих котлов думаю всем бы было интересно знать их заранее.
 А в чем прикол измерения температуры в разных комнатах отдельно - у них есть по отдельному контуру на каждую?
 а некую умную голову я так понял и к этому можно прикрутить штатно..

[AlexZW]

еще например мне не очень понятно, что даст замена котла на более модный если проблема, как ранее обозначено, в жесткой воде и выпадании ее жесткости в виде накипи на стенках теплообменника? в других котлах теплообменники принципиально другие?