[Ирина_]

Модель – Ferroli DOMINA F24 N Pro.
 Размеры ВхШхГ: 700х400х230

Описание:
Модификация F - закрытая камера сгорания. Возможность эксплуатации как на сжиженном, так и на природном газе (при условии использования специального комплекта). Все настенные газовые двухконтурные котлы оснащены 3-х скоростными циркуляционными насосами системы отопления, системой безопасности на базе электрода розжига и ионизации. С газовыми настенными котлами FERROLI можно использовать хронотермостат Romeo  (с возможностью подключения погодозависимой автоматики) или хронотермостат Oscar (антитактовый режим - ограничение количества включений котла за 1 минуту).

Серия DOMINA PRO (двухконтурный; широкая линейка мощностей; увеличенный битермический медный теплообменник (труба в трубе); улучшенная плата управления устойчивая к перепадам напряжения; новый газовый клапан; ЖК-дисплей с поочередным отображением параметров эксплуатации, сервисного меню и кодов ошибки; режимы "ECO", "Comfort", "Зима/Лето"; трехскоростной циркуляционный насос WILO, цветовая гамма - белый; патрубки для раздельной системы дымоудаления - в комплекте!)

 Пара файлов со схемой подключения, подробным описанием и размерами:
1. Руководство по эксплуатации, монтажу и техобслуживанию
2. Брошурка

по мотивам Roser
Ferroli неплохая компания, по рейтингу производителей отопительного оборудования, он является середнячком.  Да и любой промышленный Китай в хороших условиях, проработает много лет. Вопрос в том, правильно ли подобрано оборудование для конкретных условий. У нас жесткая вода и данный котел с данной водой проработает недолго(хотя как кому повезет). Застройщик сэкономил и приобрел котлы с одним теплообменником, что является ошибкой или коммерческим умыслом  компании Сантехгаз. В контур отопления, можно залить воду дистиллированную или из обратного осмоса и проблема с отопительной системой будет решена, но как быть с горячей водой для бытовых нужд? У данного котла один теплообменник который греет воду и для отопления и для бытовых нужд,  в случае появления налета на теплообменнике,  теплопередача его уменьшается и соответственно уменьшается температура нагреваемой воды. Датчики котла реагируют на понижение температуры воды и микропроцессор увеличивает интенсивность нагрева теплообменника. Все, теплообменник ОБРЕЧЕН! Со временем слой накипи увеличивается, температура воды падает, а интенсивность нагрева теплообменника возрастает в итоге или прогорит корпус теплообменника или котел уйдет в аварийный режим.  Теплообменники в данных котлах битермические, т.е. контур горячего водоснабжения идет внутри контура отопления и получает тепло от одного радиатора. При включении горячей воды контур отопления временно отключается. Сответственно подготовленная вода в контуре отопления проблем не вызывает, а вот жесткая вода в проточном контуре приводит к образованию накипи и выходу из строя всего теплообменника. (если, конечно, его не прочищать спец раствором, но это достаточно накладная процедура)

 Некоторым образом можно смягчить проблемы, установить бойлер косвенного нагрева и перевести котел в режим ECO и настроить горение горелки на 20-25% меньше. Теплообменник который стоит в наших котлах: ТЕПЛООБМЕННИК БИТЕРМИЧЕСКИЙ FERROLI DOMIPROJECT F24D, DOMINA F13-20N (39837660)
14 395 руб.

 Вторая проблема у данного производителя это электроника. И заключается она в надежности электроники у выпускаемых агрегатов. Например, плата управления может запросто выйти из строя уже через год (или даже раньше) после покупки котла. Категорически не рекомендуется использовать этот аппарат без подключения через стабилизатор напряжения.(стабилизатор должен быть не простой, а с выходом синусоиды иначе перегреется и выйдет из строя циркуляционный насос) Плата электроники которая применяется в наших котлах: ПЛАТА УПРАВЛЕНИЯ DBM01 FERROLI DOMIPROJECT C/F 24-32 (39819530)
8 073 руб.

Основное слабое место этой платы это блок питания на входе.
При понижении напряжения ниже 200 вольт, есть вероятность выхода из строя ШИМ-контролера FSD210.
 Неисправность возникает из-за пробоя в трансформаторе и уменьшения емкости фильтрующего конденсатора, а также качества самой микросхемы. Пишут, что его можно заменить на TNY 268. Но при стабильном питании в электрической сети, будет работать достаточно надежно. Если не брать во внимание качество конденсаторов на плате.
 Еще бывает выходит из строя варистор:
 
Варистор это полупроводниковый резистор сопротивление которого резко уменьшается при достижении его номинального напряжения. (с сотен кОм до сотни ом). При этом скорость его реакции на повышение напряжения очень высокая, что позволяет его использовать для защиты БП и остального прибора на входе. Он подключается параллельно БП после предохранителя. Короткие импульсы напряжения он гасит на себе, а при более продолжительных должен сжечь предохранитель если он есть. Так что его выход из строя можно сказать конструктивно запланированная жертва.
 Не удивлюсь если в сервисной компании меняют эти недорогие детали и возвращают платы в обиход и не всегда по гарантии.

Но это все лирика из интернета, а вскрытие конкретного котла показало, что внутри все несколько иначе:

Оптимальным теплоносителем для наших систем является дистиллированная вода.
Продается в автомагазинах, примерно 80р за 5л. Емкость системы в трешке 80кв.м. без теплых полов около 20л.
За доведение давления до рабочего уровня дистилятом Сантехгаз берет доп. деньги.(3т.р.), но подпитывать можно водопроводной водой - объем добавится мизерный и все примеси быстро прореагируют в замкнутой системе и мешать не будут. Давление в системе около 1,5 Бар (максимум для котла 3 Бара).

Несколько слов по поводу замены воды на антифризы и другие жидкости.
Антифриз — вещество, физические свойства которого, существенно отличаются от физических свойств воды. Это — плата за низкую температуру замерзания.Теплоёмкость антифризов на 15–20% меньше, чем у воды, вязкость в 2–3 раза выше, объёмное расширение больше на 40–60%. Причём, эти величины изменяются при изменении концентрации раствора и различны у разных производителей. Отличаются и величины теплопроводности, температуры кипения, других физических характеристик. На практике это означает, что намереваясь использовать в системе отопления антифриз, необходимо заранее внести изменения в проект системы отопления, т. к. все проектные расчёты базируются на физических свойствах воды, а не антифризов. Потребуется увеличить на 40–50% тепловую мощность радиаторов, на 40–50% увеличить объём расширительного бака, на 60% увеличить величину напора циркуляционного насоса, изменить ряд других параметров системы отопления, в том числе и мощность котла. Очевидно, придётся скорректировать и стоимость оборудования.
В случае применения антифриза > -60 гр. Цельсия (рекомендуется применять только в районах крайнего Севера). Котельный теплообменник будет перегреваться из-за недостаточного теплосъема. При длительном перегреве начинается разложение присадок и самого гликоля. В случае настенного котла теплообменник начинает шуметь и вибрировать из-за локальных закипание.
Внутри теплообменника образуется нагар, который является причиной перегрева и в дальнейшем , возможно, и замены теплообменника котла.
 Кроме того антифриз является агрессивной средой для разного рода прокладок и уплотнений в системе.

Наши котлы крайне капризны к подаваемому электропитанию. Что конечно свинство для аппарата жизнеобеспечения.
1. Котлы являются фазозависимыми, т.е. имеет радикальное значение куда приходит фаза, куда ноль - без этого не работает датчик пламени. Кроме того критичным является наличие заземления - опять же датчик пламени.
2. Котел плохо переживает отклонения по напряжению. Опять же свинство - многие импульсные БП могут "не моргнув глазом" переварить довольно значительные отклонения (с светодиодных лампах, например, от 90 до 270в), но тут производитель сэкономил и БП хилый, а он встроен в плату управления.
3. Котлу критична форма переменного напряжения - нужна синусоида.  Этот запрос от асинхронного двигателя водяного насоса и воздушного наверно тоже.

Исходя из этого нужно:
1. Втыкать в розетку с соблюдением фазировки: расположение фазы в розетке и соотв. провода на вилке лучше выяснить один раз и пометить маркером, чтобы потом не путаться.
2. Поставить стабилизатор напряжения ватт на 300 минимум (Мощность котла 110Вт, но пусковые токи двигателей могут быть в разы выше номинальных, если конечно не стоит система плавного пуска)
3. Если есть желание обеспечить резерв на случай отключения питания - поставить ИБП. Но тут все не запросто:
  а. ИБП должен выдавать на выходе чистый синус - часто такие ИБП имеют приставку Smart в названии. Лучше ставить линейно-интерактивные или онлайн ИБП - в них встроена функция стабилизатора. Можно и офф-лайн если перед ИБП стоит хороший стабилизатор  скорости переключения хватит. Но нельзя ставить ИБП с аппроксимированной (меандром) синусоидой от них насосы сильно вибрируют, гудят и изнашиваются быстрее.
  b. Есть особенности подключения обычных компьютерных ИБП, связанные с фазировкой и заземлением. Просто так "из коробки" работать не будет. Опять же спасибо датчику пламени.
  с. Есть специализированные ИБП для котлов - в них никаких особенных эльфийских заклинаний, просто эти особенности котлов уже учтены.

Газовые счетчики поставленные застройщиком ПОМЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ! без изменения проекта газовой системы.  Таков вердикт от Сантехгаза.
Так же счетчики нельзя приближать к котлу ближе чем на 0,8м и опускать ниже 1.5м.  В итоге почти единственное, что доступно это подьем на высоту 2.20м за доп. плату, разумеется.


Установлены следующие:
Вариант 1: Газовый счетчик ООО ЭЛЬСТЕР Газэлектроника.
Модель:  ВК-G4

с механической температурной компенсацией, с циклическим объёмом V1,2 дм 3 с правым и левым направлениями потока газа.
Измеряемая среда: природный газ, пропан, бутан, инертные газа и другие неагрессивные, неоднородные по химическому составу газы.
Область применения: в коммунальном, бытовом хозяйстве, в квартирах, индивидуальных домах и других сферах деятельности человека, требующих учёта потребляемого газа.

Вариант 2:
ЗАО "Газдевайс"
Модель: NPM G4

Принцип действия мембранных моделей основывается на перемещении подвижных мембран. Поток газа вызывает движение и через редуктор и систему рычагов приводится в движение счетный механизм. Данный принцип счетчика NPM G4 позволяет довольно точно подсчитывать количество израсходованного газа, порог чувствительности моделей – 0,0032–0,008 м3/ч.

К счетчикам бывают штатные импульсные датчики Холла. Монтируются без вскрытия. Но где купить не понятно. Пытался приладить свой датчик Холла - не вышло, на колесиках счетного механизма нет магнитного поля.

Добрый день!
Насмотревшись в  интернете фото гаовых котлов с неимоверным количеством различных труб, очень взволновал вопрос каким способом будет осуществляться монтаж в наших квартирах? Открытым или закрытым? Может быть в квартирах первой очереди уже идет монтаж и кто-то сможет поделиться информацией?

[Денис Терентьев]

Алекс. Не воспринимайте все на свой счет))) К этому тоже можно прикрутить голову, но насколько она будет глупее немецких  - не знаю)) Да все это излишества. Все эти навороты актуальны в доме, где большая площадь и много уровней. На наших же площадях и буржуйка справится. Дорогой котел с кучей электроники, это как большой пикап в городе - понтов много, а пользы никакой.

[AlexZW]

круто: все по полкам и с картинками..
однко вопрос осмысленности замены котла остался - что может обеспечить котел категории "хороший" при той же самой воде?
Где-то в инетах видел обратное мнение, типа: "да ферроли не самая круть, но зато и запчасти доступны по цене, а те что круть все равно накипь настигает, но ценнки на замену могут к заиканию привести"

[roser]

Ferolii не плохая компания, по рейтингу производителей отопительного оборудования, он является середнячком.  Дело не в производителе, любой промышленный Китай в хороших условиях, проработает много лет. Вопрос стоит о том, правильно ли подобрано оборудование для конкретных условий. Как показывает анализ воды и жалобы жителей на жесткую воду(вода из скважины без хорошей водоподготовки не может быть мягкой и без железа) данный котел с данной водой проработает недолго(хотя как кому повезет).Застройщик сэкономил несколько тысяч рублей и приобрел котлы с одним теплообменником, что является ошибкой или коммерческим умыслом  компании которая будет обслуживать данные котлы у нас в поселке. В контур отопления, можно залить дистиллированную воду или воду из обратного осмоса и проблема с отопительной системой будет решена, но как быть с горячей водой для бытовых нужд. У данного котла один теплообменник который греет воду и для отопления и для бытовых нужд,  в случае появления налета на теплообменнике,  теплопередача его уменьшается и соответственно уменьшается температура нагреваемой воды. Датчики котла реагируют командой на микропроцессор, что необходимо вмешаться, в свою очередь микропроцессор увеличивает интенсивность нагрева теплообменника. Все, теплообменник ОБРЕЧЕН!  Со временем температура нагрева теплообменника будет все выше и выше, а температура нагрева воды все ниже и ниже, и конце концов произойдет одно из двух, или прогорит корпус теплообменника или котел уйдет в аварийный режим. . Данные котлы Ферроли являются битермическими,  их работа на жесткой водопроводной воде будет приводить к образованию накипи и, соответственно, выходу из строя (если, конечно, его не прочищать спец раствором, но это достаточно накладная процедура). Некоторым образом можно смягчить проблемы, установить бойлер косвенного нагрева и перевести котел в режим ECO и настроить горение горелки на 20-25% меньше. Теплообменник который стоит в наших котлах: ТЕПЛООБМЕННИК БИТЕРМИЧЕСКИЙ FERROLI DOMIPROJECT F24D, DOMINA F13-20N (39837660)
14 395 руб.

 Вторая проблема у данного производителя это электроника. И заключается она в надежности электроники у выпускаемых агрегатов. Например, плата управления может запросто выйти из строя уже через год (или даже раньше) после покупки котла. Категорически не рекомендуется использовать этот аппарат без подключения через стабилизатор напряжения.(стабилизатор должен быть не простой, а с выходом синусоиды иначе перегреется и выйдет из строя циркуляционный насос) Плата электроники которая применяется в наших котлах: ПЛАТА УПРАВЛЕНИЯ DBM01 FERROLI DOMIPROJECT C/F 24-32 (39819530)
8 073 руб.
Несколько слов по поводу теплоносителя, а точнее замены воды на антифризы и другие жидкости.
Антифриз — вещество, физические свойства которого, существенно отличаются от физических свойств воды. Это — плата за низкую температуру замерзания.
Теплоёмкость антифризов на 15–20% меньше, чем у воды, вязкость в 2–3 раза выше, объёмное расширение больше на 40–60%. Причём, эти величины изменяются при изменении концентрации раствора и различны у разных производителей. Отличаются и величины теплопроводности, температуры кипения, других физических характеристик. На практике это означает, что намереваясь использовать в системе отопления антифриз, необходимо заранее внести изменения в проект системы отопления, т. к. все проектные расчёты базируются на физических свойствах воды, а не антифризов. Потребуется увеличить на 40–50% тепловую мощность радиаторов, на 40–50% увеличить объём расширительного бака, на 60% увеличить величину напора циркуляционного насоса, изменить ряд других параметров системы отопления, в том числе и мощность котла. Очевидно, придётся скорректировать и стоимость оборудования.
В случае применения антифриза > -60 гр. Цельсия (рекомендуется применять только в районах крайнего Севера). Котельный теплообменник будет перегреваться из-за недостаточного теплосъема. При длительном перегреве начинается разложение присадок и самого гликоля. В случае настенного котла теплообменник начинает шуметь и вибрировать из-за локальных закипание.
Внутри теплообменника образуется нагар, который является причиной перегрева и в дальнейшем , возможно, и замены теплообменника котла.

Это мое видение, данной ситуации, информацию дал в чисто ознакомительных целях, не призываю не кого не к каким действиям и приобретениям другого оборудования. Призываю некоторых не сдержанных участников данного форума, не читать мой комментарий, чтобы от прочтения, у них не портилось настроение. Буду отвечать по мере возможности, только на конструктивные вопросы.

[Денис Терентьев]

Roser. Спасибо большое. Буду иметь это в виду и следить за симптомами.

[AlexZW]

По плате: не знаю пока что там со стабилизатором - вроде как импульсник на входе должен иметь некий запас по напруге, да и супрессоры наверно стоят где-то, так что провалы ему не страшны можно наверно ограничится защитой именно от импульсной перенапруги(есть соотв. девайсы в электрике на этот счет), а вот напрягает высоковольтный блок(катушка справа) прямо на плате с контроллером - пыль, влага и привет пробой. Как вариант в самом начале накрыть всю плату чем-то (хоть пакетом), чтоб пыль кухонная не летела или вообще вынести этот транс с разъемом в отдельный корпус.

[roser]

Данная плата имеет несколько слабых мест. Плата не любит повышенного и пониженного напряжения сети.В случае резкого повышения напряжения, выходит из строя варистор.Варистор – это  очень эффективный прибор, который предназначен для того, чтобы защищать технику от перепадов напряжения. Варистор имеет два выхода, является полупроводниковым резистором, проводимость которого нелинейно обусловлена приложенным напряжением.
 
При понижении напряжения ниже 200 вольт, возникает опасность выхода из строя шим контролер FSD210.
Бывает что выходит из строя шим контролера FSD210, неисправность возникает из-за пробоя в трансформаторе и уменьшение емкости фильтрующего конденсатора, а также качества самой микросхемы.Как я уже сообщал данная плата при стабильном питании с хорошей формой синусоиды в электрической сети, будет работать достаточно надежно. Если не брать во внимание качество конденсаторов на плате. Страна производства данных котлов скорее всего китай, хотя я не знаю, если у кого есть информация о стране производителя данных котлов, которые ставят у нас в поселке, сообщите если не трудно. Высокого напряжения на данной плате нет, максимум что может быть это 270 вольт на фильтрующем конденсаторе. Поэтому пыль не страшна, если она сухая, а вот от влаги плату, не лишнее будет защитить.

[roser]

Фото платы с обозначением слабых элементов.

[AlexZW]

ну как вариант еще - заменить БП на более качественный отдельный "выпилив" тот, что есть.. но это после того как этот отживе и на любителя..  

Высокого напряжения на данной плате нет, максимум что может быть это 270 вольт на фильтрующем конденсаторе.

как это нет? а залитая катушка справа хотите сказать не поджигалка для газа? а что-же еще?
на конденсаторе обычно вольт 300-330 выпрямленных..

[roser]

Да я неправ, там есть высоковольтная катушка которая формирует напряжение для зажигания газовой горелки.Но вряд ли пыль сможет произвести пробой. Напряжение пиковое на конденсаторе после выпрямительного моста увеличится в 1.4 раза, и напряжение на выходе будет зависеть от нагрузки и емкости конденсатора, такое напряжение тем более не произведет пробой по сухой пыли.

[AlexZW]

вообщем подшаманить немного с платой  и будет нам счастье
пишут, что шимка г-но и можно заменить, например, на TNY 268 - разберем увидим
зато очень гуд, что тема всплыла заранее - предупрежден значит вооружен..
попробуем, потом откроем лавочку по доводке котлов..

[AlexZW]

такое напряжение тем более не произведет пробой по сухой пыли.

такое-то да, а вот пару десятков киловольт с катушки почему нет?..  
да и пыль на кухне не всегда сухая..

[Pescador]

Вопрос по газовой трубе - непосредственно ввод в дом. При хорошем минусе за окном, достает конденсат, кусок трубы 15-20см постоянно мокрый, отсюда ржавчина и мокрый угол. Гильзу запенил, только толку от этого, может кто подскажет как боролся??

[AlexZW]

Энергофлекс или подобные материалы.

причем, я так понимаю, и на внешнюю часть трубы... чтобы градиент температур отодвинуть от стены подальше..

[evgenga]

Меня заинтересовал вот такой девайс...
Подробнее о проблеме бесперебойного питания

Использование отопительных котлов с энергозависимыми системами управления породили много неизвестных ранее проблем. Так не все модели котлов включаются самостоятельно после кратковременного отключения электропитания, и требуется вмешательство человека.

— Что резервируем?

Источники бесперебойного питания

— Можно ли поставить бесперебойник для компьютера?

— Можно ли поставить бесперебойник для компьютера?

— И самое главное — фазировка, для чего она?

Фазировка нужна для датчика пламени, ток ионизации датчика течет от «фазы» к «земле».

— И самое главное — фазировка, для чего она?

Компьютерный UPS не дает четко выраженной фазы, а земли при работе от аккумуляторов вообще нет. В итоге датчик не «увидит» пламя и остановит котел!

Как известно, один вид современной отопительной системы способен вызвать оторопь у любого технически грамотного человека, что и говорить о простых пользователях, от которых требуется сделать перезапуск оборудования (не забудьте, что манипулировать придется в темноте, в неудобной бойлерной или котельной). Особого внимания требует к себе и система автоматического отключения газа (САОГ), которая так же не включается самостоятельно после отключения электропитания. Согласитесь, усилия, вложенные в комфортное отопление, будут не полными, если система будет зависима от городской осветительной сети.

Обычный компьютерный UPS, работающий от АКБ 7—12 Ач никогда не обеспечит многочасовое время резервирования тепловой системы (в то время, как SKAT-UPS 1000 исп. Т способен заряжать аккумуляторы до 200 Ач и более!), к тому же его использование затруднено из-за известных проблем фазировки, когда розжиг котла просто не включается. Немаловажную роль для автоматики и электромеханики имеет и качественное электропитание, параметры которого не вспоминают до того момента, пока они не напоминают о себе сами: чистый синус, правильная частота, стабилизированное напряжение, отсутствие импульсных помех. Чувствительная импортная техника относится крайне негативно к нарушению любого из них. Таким образом, мы видим, что достижение полного комфорта в эксплуатации тепловой системы невозможно без использования специализированных источников питания, обеспечивающих подлинное удобство для вас и полную безопасность вашей техники.

http://www.mtk-gr.ru/katalog/istochniki-besperebojnogo-pitanija

[vademaster]

evgenga, мы купили такой в этом магазине. Еще не устанавливали, но купили. Есть там хорошая скидка у персонального менеджера МТК.