[Ирина_]

Модель – Ferroli DOMINA F24 N Pro.
 Размеры ВхШхГ: 700х400х230

Описание:
Модификация F - закрытая камера сгорания. Возможность эксплуатации как на сжиженном, так и на природном газе (при условии использования специального комплекта). Все настенные газовые двухконтурные котлы оснащены 3-х скоростными циркуляционными насосами системы отопления, системой безопасности на базе электрода розжига и ионизации. С газовыми настенными котлами FERROLI можно использовать хронотермостат Romeo  (с возможностью подключения погодозависимой автоматики) или хронотермостат Oscar (антитактовый режим - ограничение количества включений котла за 1 минуту).

Серия DOMINA PRO (двухконтурный; широкая линейка мощностей; увеличенный битермический медный теплообменник (труба в трубе); улучшенная плата управления устойчивая к перепадам напряжения; новый газовый клапан; ЖК-дисплей с поочередным отображением параметров эксплуатации, сервисного меню и кодов ошибки; режимы "ECO", "Comfort", "Зима/Лето"; трехскоростной циркуляционный насос WILO, цветовая гамма - белый; патрубки для раздельной системы дымоудаления - в комплекте!)

 Пара файлов со схемой подключения, подробным описанием и размерами:
1. Руководство по эксплуатации, монтажу и техобслуживанию
2. Брошурка

по мотивам Roser
Ferroli неплохая компания, по рейтингу производителей отопительного оборудования, он является середнячком.  Да и любой промышленный Китай в хороших условиях, проработает много лет. Вопрос в том, правильно ли подобрано оборудование для конкретных условий. У нас жесткая вода и данный котел с данной водой проработает недолго(хотя как кому повезет). Застройщик сэкономил и приобрел котлы с одним теплообменником, что является ошибкой или коммерческим умыслом  компании Сантехгаз. В контур отопления, можно залить воду дистиллированную или из обратного осмоса и проблема с отопительной системой будет решена, но как быть с горячей водой для бытовых нужд? У данного котла один теплообменник который греет воду и для отопления и для бытовых нужд,  в случае появления налета на теплообменнике,  теплопередача его уменьшается и соответственно уменьшается температура нагреваемой воды. Датчики котла реагируют на понижение температуры воды и микропроцессор увеличивает интенсивность нагрева теплообменника. Все, теплообменник ОБРЕЧЕН! Со временем слой накипи увеличивается, температура воды падает, а интенсивность нагрева теплообменника возрастает в итоге или прогорит корпус теплообменника или котел уйдет в аварийный режим.  Теплообменники в данных котлах битермические, т.е. контур горячего водоснабжения идет внутри контура отопления и получает тепло от одного радиатора. При включении горячей воды контур отопления временно отключается. Сответственно подготовленная вода в контуре отопления проблем не вызывает, а вот жесткая вода в проточном контуре приводит к образованию накипи и выходу из строя всего теплообменника. (если, конечно, его не прочищать спец раствором, но это достаточно накладная процедура)

 Некоторым образом можно смягчить проблемы, установить бойлер косвенного нагрева и перевести котел в режим ECO и настроить горение горелки на 20-25% меньше. Теплообменник который стоит в наших котлах: ТЕПЛООБМЕННИК БИТЕРМИЧЕСКИЙ FERROLI DOMIPROJECT F24D, DOMINA F13-20N (39837660)
14 395 руб.

 Вторая проблема у данного производителя это электроника. И заключается она в надежности электроники у выпускаемых агрегатов. Например, плата управления может запросто выйти из строя уже через год (или даже раньше) после покупки котла. Категорически не рекомендуется использовать этот аппарат без подключения через стабилизатор напряжения.(стабилизатор должен быть не простой, а с выходом синусоиды иначе перегреется и выйдет из строя циркуляционный насос) Плата электроники которая применяется в наших котлах: ПЛАТА УПРАВЛЕНИЯ DBM01 FERROLI DOMIPROJECT C/F 24-32 (39819530)
8 073 руб.

Основное слабое место этой платы это блок питания на входе.
При понижении напряжения ниже 200 вольт, есть вероятность выхода из строя ШИМ-контролера FSD210.
 Неисправность возникает из-за пробоя в трансформаторе и уменьшения емкости фильтрующего конденсатора, а также качества самой микросхемы. Пишут, что его можно заменить на TNY 268. Но при стабильном питании в электрической сети, будет работать достаточно надежно. Если не брать во внимание качество конденсаторов на плате.
 Еще бывает выходит из строя варистор:
 
Варистор это полупроводниковый резистор сопротивление которого резко уменьшается при достижении его номинального напряжения. (с сотен кОм до сотни ом). При этом скорость его реакции на повышение напряжения очень высокая, что позволяет его использовать для защиты БП и остального прибора на входе. Он подключается параллельно БП после предохранителя. Короткие импульсы напряжения он гасит на себе, а при более продолжительных должен сжечь предохранитель если он есть. Так что его выход из строя можно сказать конструктивно запланированная жертва.
 Не удивлюсь если в сервисной компании меняют эти недорогие детали и возвращают платы в обиход и не всегда по гарантии.

Но это все лирика из интернета, а вскрытие конкретного котла показало, что внутри все несколько иначе:

Оптимальным теплоносителем для наших систем является дистиллированная вода.
Продается в автомагазинах, примерно 80р за 5л. Емкость системы в трешке 80кв.м. без теплых полов около 20л.
За доведение давления до рабочего уровня дистилятом Сантехгаз берет доп. деньги.(3т.р.), но подпитывать можно водопроводной водой - объем добавится мизерный и все примеси быстро прореагируют в замкнутой системе и мешать не будут. Давление в системе около 1,5 Бар (максимум для котла 3 Бара).

Несколько слов по поводу замены воды на антифризы и другие жидкости.
Антифриз — вещество, физические свойства которого, существенно отличаются от физических свойств воды. Это — плата за низкую температуру замерзания.Теплоёмкость антифризов на 15–20% меньше, чем у воды, вязкость в 2–3 раза выше, объёмное расширение больше на 40–60%. Причём, эти величины изменяются при изменении концентрации раствора и различны у разных производителей. Отличаются и величины теплопроводности, температуры кипения, других физических характеристик. На практике это означает, что намереваясь использовать в системе отопления антифриз, необходимо заранее внести изменения в проект системы отопления, т. к. все проектные расчёты базируются на физических свойствах воды, а не антифризов. Потребуется увеличить на 40–50% тепловую мощность радиаторов, на 40–50% увеличить объём расширительного бака, на 60% увеличить величину напора циркуляционного насоса, изменить ряд других параметров системы отопления, в том числе и мощность котла. Очевидно, придётся скорректировать и стоимость оборудования.
В случае применения антифриза > -60 гр. Цельсия (рекомендуется применять только в районах крайнего Севера). Котельный теплообменник будет перегреваться из-за недостаточного теплосъема. При длительном перегреве начинается разложение присадок и самого гликоля. В случае настенного котла теплообменник начинает шуметь и вибрировать из-за локальных закипание.
Внутри теплообменника образуется нагар, который является причиной перегрева и в дальнейшем , возможно, и замены теплообменника котла.
 Кроме того антифриз является агрессивной средой для разного рода прокладок и уплотнений в системе.

Наши котлы крайне капризны к подаваемому электропитанию. Что конечно свинство для аппарата жизнеобеспечения.
1. Котлы являются фазозависимыми, т.е. имеет радикальное значение куда приходит фаза, куда ноль - без этого не работает датчик пламени. Кроме того критичным является наличие заземления - опять же датчик пламени.
2. Котел плохо переживает отклонения по напряжению. Опять же свинство - многие импульсные БП могут "не моргнув глазом" переварить довольно значительные отклонения (с светодиодных лампах, например, от 90 до 270в), но тут производитель сэкономил и БП хилый, а он встроен в плату управления.
3. Котлу критична форма переменного напряжения - нужна синусоида.  Этот запрос от асинхронного двигателя водяного насоса и воздушного наверно тоже.

Исходя из этого нужно:
1. Втыкать в розетку с соблюдением фазировки: расположение фазы в розетке и соотв. провода на вилке лучше выяснить один раз и пометить маркером, чтобы потом не путаться.
2. Поставить стабилизатор напряжения ватт на 300 минимум (Мощность котла 110Вт, но пусковые токи двигателей могут быть в разы выше номинальных, если конечно не стоит система плавного пуска)
3. Если есть желание обеспечить резерв на случай отключения питания - поставить ИБП. Но тут все не запросто:
  а. ИБП должен выдавать на выходе чистый синус - часто такие ИБП имеют приставку Smart в названии. Лучше ставить линейно-интерактивные или онлайн ИБП - в них встроена функция стабилизатора. Можно и офф-лайн если перед ИБП стоит хороший стабилизатор  скорости переключения хватит. Но нельзя ставить ИБП с аппроксимированной (меандром) синусоидой от них насосы сильно вибрируют, гудят и изнашиваются быстрее.
  b. Есть особенности подключения обычных компьютерных ИБП, связанные с фазировкой и заземлением. Просто так "из коробки" работать не будет. Опять же спасибо датчику пламени.
  с. Есть специализированные ИБП для котлов - в них никаких особенных эльфийских заклинаний, просто эти особенности котлов уже учтены.

Газовые счетчики поставленные застройщиком ПОМЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ! без изменения проекта газовой системы.  Таков вердикт от Сантехгаза.
Так же счетчики нельзя приближать к котлу ближе чем на 0,8м и опускать ниже 1.5м.  В итоге почти единственное, что доступно это подьем на высоту 2.20м за доп. плату, разумеется.


Установлены следующие:
Вариант 1: Газовый счетчик ООО ЭЛЬСТЕР Газэлектроника.
Модель:  ВК-G4

с механической температурной компенсацией, с циклическим объёмом V1,2 дм 3 с правым и левым направлениями потока газа.
Измеряемая среда: природный газ, пропан, бутан, инертные газа и другие неагрессивные, неоднородные по химическому составу газы.
Область применения: в коммунальном, бытовом хозяйстве, в квартирах, индивидуальных домах и других сферах деятельности человека, требующих учёта потребляемого газа.

Вариант 2:
ЗАО "Газдевайс"
Модель: NPM G4

Принцип действия мембранных моделей основывается на перемещении подвижных мембран. Поток газа вызывает движение и через редуктор и систему рычагов приводится в движение счетный механизм. Данный принцип счетчика NPM G4 позволяет довольно точно подсчитывать количество израсходованного газа, порог чувствительности моделей – 0,0032–0,008 м3/ч.

К счетчикам бывают штатные импульсные датчики Холла. Монтируются без вскрытия. Но где купить не понятно. Пытался приладить свой датчик Холла - не вышло, на колесиках счетного механизма нет магнитного поля.

Добрый день!
Насмотревшись в  интернете фото гаовых котлов с неимоверным количеством различных труб, очень взволновал вопрос каким способом будет осуществляться монтаж в наших квартирах? Открытым или закрытым? Может быть в квартирах первой очереди уже идет монтаж и кто-то сможет поделиться информацией?

[evgenga]

Смотреть что и как было когда-то установлено - неправильно...мне сами газовщики так сказали, когда я менял колонку.
Если говорят у вас уже стоит газовое оборудование его никто трогать не будет, а вот вновь установленное - это побегаете...в общем так и вышло, чтоб поставить колонку взамен старой я три инстанции обегал..
Так что нам надо читать СНиПы и быть в курсе, что можно а что низя...чтоб не нарваться на взятку, ой пардон на штраф.

[Людмила75]

novostroykirf.ru включает в себя подробные сведения о 3 600 застройщиках, 650 групп компаний, 13 500 многоквартирных и блокированных домов, 2 100 жилых комплексов

[Галина777]

Скажите пожалуйста, как обстоят дела с газовым отоплением в домах? Не совсем понятно, если отопление индивидуально на квартиру, почему те, кто хочет начать делать ремонт не может включить свое отопление?

[Ольга15]

Скажите пожалуйста, как обстоят дела с газовым отоплением в домах? Не совсем понятно, если отопление индивидуально на квартиру, почему те, кто хочет начать делать ремонт не может включить свое отопление?

Отопление индивидуально, а водопровод - общий. Вы же не пустите всю воду дома через свой газовый котёл?

[Галина777]

Ольга! Мы так поняли, что 1 контур идет на обогрев воды, это как раз запуск воды по стояку, а 2 контур на обогрев и залитие воды/тосола идет индивидуально на каждую квартиру. При разговоре с Натальей Викторовной, она сообщила, что рассматривается вопрос газовщиками о том, чтобы залить в трубы спец. жидкость, чтобы запустить котел и даже сказала, что надо в среднем 2 канистры по 20 литров на квартиру. Из этого и возник вопрос, зачем мне заливать тосол, если можно залить воду и дать возмжность квартире прогреваться перед ремонтом, ведь даже для черновой отделки нужно тепло.

[leshka_m]

Мы так поняли, что 1 контур идет на обогрев воды, это как раз запуск воды по стояку

Ну наверное не по стояку, а на точки водоснабжения у вас в квартире (ванная, кухня, туалет)
А 2-ой верно, на обогрев квартир и полотенцесушитель в ванной. В него можно заливать антифриз. Он дает вам возможность экономить газ, когда уезжаете можете перекрыть газ и котел не будет работать

[Denis Strebulyaev]

Мы так поняли, что 1 контур идет на обогрев воды, это как раз запуск воды по стояку

Ну наверное не по стояку, а на точки водоснабжения у вас в квартире (ванная, кухня, туалет)
А 2-ой верно, на обогрев квартир и полотенцесушитель в ванной. В него можно заливать антифриз. Он дает вам возможность экономить газ, когда уезжаете можете перекрыть газ и котел не будет работать

А Вы уточняли у специалистов, что заливать антифриз "можно"? В интернете много специализированных статей, на тему того, что система расчитаннная на воду в качестве теплоносителя, как правило, не рассчитана на антифриз - ввиду существенно увеличенной вязкости и заметно более низкой теплопроводностью. В лучшем случае в качестве результата получите неэффективный и энергозатратный обогрев, в худшем, навернется оборудование.

[Ольга15]

Наши котлы приспособлены для работы с тосолом? Чтобы отопление работало только в одной квартире можно залить воду в ваш контур, но будет только отопление.  Для ремонта и для жизни воды не будет, а зачем вам отопление, если ремонт вы делать всё равно не можете?

[Галина777]

Так в этом и вопрос изначально, если мы хотим включить газ и прогревать квартиру, мы можем залить себе воду и включить котел! Однако тех.эксплуатация предлагает залить тосол, тем самым заплатив газовщиках еще лишние деньги, иначе, ждите подключения воды! Какая разница, что заливать?! Работа одна и таже! Кто-то включил уже котел, вот что интересует!!! Спасибо за ответы!

[leshka_m]

Ну если УК советует, думаю они знают чего можно, а чего нельзя. Иначе они через месяц будут всем менять котлы (по гарантии). Думаю им этого не очень хочется.

Если вы зальете воду вы уже котел зимой не выключите - вода замерзнет и разорвет вам все трубы.
Если зальете антифриз - выключаете и спокойно езжайте домой. Он в трубах не замерзнет.

Поэтому тут уж вам решать - отдать деньги газовщикам, либо платить за постоянно включенный раз.
Видимо все русские когда просят заплатить денег - начинают искать подвох...

[Галина777]

А Вы уточняли у специалистов, что заливать антифриз "можно"?

У нас на даче стоит газовый котел, залитый специальным тосолом для труб обогрева. Тосол розового цвета. Газовщики рекомендовали его для заливки в котел. Только заливать надо очень медленно во избежании завоздушивания.а если все-таки будет воздушка- то включить на мах. и воздух выйдет, а затем переходить в нормальный режим. То , что нам предлагают за 7000  каждый может сделать сам если есть желание. Тосол не такой дорогой , залить в котел не сложно. И по-моему такая цена за такую услугу рассчитана даже не на миллионера из трущоб, а, собственно, не понятно на кого. А с другой стороны, если с нас берут 12000р то и заливка тосола должна входить в эту сумму Именно так и было у меня, когда мне ставили котел и заливали тосол. Так заливать надо было 100 литров, а не 40 . Прочитав предложенный мне договор я так и не поняла, а какую ответственность несет компания за такие деньги? Приезд мастера 1 раз в год, проведение гарантийного ремонта, но при чем здесь газовщики, если гарантийныйт ремонт не их головная боль? Выезд по вызову в течение суток, аварийка - в течение 20 часов. И в том и в другом случае они уже не помощники. А тогда за что берут деньги?

[Денис Терентьев]

Тосол они советуют заливать совершенно правильно. Котел может встать из-за отключения электроэнергии, перепада напряжения, падения давления газа в магистрали или наоборот его резкого увеличения. В современных котлах много всяких защитных функций. А вас естественно там нет, а для полного замерзания всей системы в таких условиях, какие сейчас есть у нас - потребуется часов 30. И порвет не только трубы и радиаторы, но и сам котел. Но как всегда есть одно большое "НО". Антифриз стоит где-то 85 рублей за литр. Если система литров 50, то это  4250. Откуда 7 000? И вообще здесь есть тонкий момент. Я считаю что, когда котлы будут установлены во всем доме - их нужно все сразу запускать. Пусть на минимальной температуре, но все. Расход газа за февраль-апрель вряд-ли привысит 7000 рублей, которые просят за антифриз. Но дом прогреется полностью и равномерно. Решится сам собой вопрос с замерзанием воды в водопроводе, которую можно будет после недельного прогрева дома спокойно подать в квартиры. А в предлагаемом УК варианте, я потрачу дополнительные деньги на антифриз, врублю котел на полную мощность и буду греть квартиры соседей, которые не собираются быстро начинать ремонт, буду греть подъезд. Стены все равно будут холодными, воды не будет. Нафига оно мне надо? я считаю, что в договоре обслуживания в обязательном порядке должен быть пункт об обязательном поддержании минимальной положительной температуры в квартире, в холодное время года, со штрафными санкциями к хитрым и экономным собственникам квартир, которые при каждом удобном случае будут выключать отопление в зимний период, уезжая на отдых, в выходные на дачу или когда у них съехали арендаторы. А что, соседи же живут, вот пусть они и топят, тратят больше денег на газ и электричество.

[Андрей86]

Тосол они советуют заливать совершенно правильно. Котел может встать из-за отключения электроэнергии, перепада напряжения, падения давления газа в магистрали или наоборот его резкого увеличения.

Имею квартиру с индивидуальным газовым отоплением, система заполнена водой и периодически приходится контролировать давление и уровень в системе (котел BAXI), в квартире бываю раз или два в месяц, котел работает постоянно, отключить даже в голову не приходило. Да думаю, что после ремонт никто не захочет, чтоб в его квартире промерзли стены и появился грибок. 

[Denis Strebulyaev]

Но как всегда есть одно большое "НО". Антифриз стоит где-то 85 рублей за литр. Если система литров 50, то это  4250. Откуда 7 000? И вообще здесь есть тонкий момент. Я считаю что, когда котлы будут установлены во всем доме - их нужно все сразу запускать. Пусть на минимальной температуре, но все. Расход газа за февраль-апрель вряд-ли привысит 7000 рублей, которые просят за антифриз.

В службе эксплуатации озвучено было, что две канистры по 2000 руб., плюс работа - вот и выходит около 7000. То есть воду заливают в рамках сдачи квартиры в эксплуатацию, но по сути "пуск" газового оборудования тоже сделали платным за 12000, а заливка тосола - еще за доп. плату (можно сделать вывод, что заливка тосола на 3000 руб. более трудоемкий процесс, чем воды). И пока нет информации, какой тосол, с какими характеристиками, каким сроком эксплуатации (не забываем, что его менять придется периодически, а в случае перегревов - чаще, чем может на то указывать надпись на упаковке).

[Денис Терентьев]

Андрей86. Вы слишком хорошего мнения о людях. Люди у нас разные и к сожалению не все такие, как вы
Денис. Отличный бизнес. Ну может там целая бригада специалистов, в защитных белых костюмах и со сканерами для поиска воздушных пробок, вооружившись ноутбуком и воронкой из чебаркульского метеорита, по капле за двое суток заполняют систему волшебным тосолом)))))