[Ирина_]

Модель – Ferroli DOMINA F24 N Pro.
 Размеры ВхШхГ: 700х400х230

Описание:
Модификация F - закрытая камера сгорания. Возможность эксплуатации как на сжиженном, так и на природном газе (при условии использования специального комплекта). Все настенные газовые двухконтурные котлы оснащены 3-х скоростными циркуляционными насосами системы отопления, системой безопасности на базе электрода розжига и ионизации. С газовыми настенными котлами FERROLI можно использовать хронотермостат Romeo  (с возможностью подключения погодозависимой автоматики) или хронотермостат Oscar (антитактовый режим - ограничение количества включений котла за 1 минуту).

Серия DOMINA PRO (двухконтурный; широкая линейка мощностей; увеличенный битермический медный теплообменник (труба в трубе); улучшенная плата управления устойчивая к перепадам напряжения; новый газовый клапан; ЖК-дисплей с поочередным отображением параметров эксплуатации, сервисного меню и кодов ошибки; режимы "ECO", "Comfort", "Зима/Лето"; трехскоростной циркуляционный насос WILO, цветовая гамма - белый; патрубки для раздельной системы дымоудаления - в комплекте!)

 Пара файлов со схемой подключения, подробным описанием и размерами:
1. Руководство по эксплуатации, монтажу и техобслуживанию
2. Брошурка

по мотивам Roser
Ferroli неплохая компания, по рейтингу производителей отопительного оборудования, он является середнячком.  Да и любой промышленный Китай в хороших условиях, проработает много лет. Вопрос в том, правильно ли подобрано оборудование для конкретных условий. У нас жесткая вода и данный котел с данной водой проработает недолго(хотя как кому повезет). Застройщик сэкономил и приобрел котлы с одним теплообменником, что является ошибкой или коммерческим умыслом  компании Сантехгаз. В контур отопления, можно залить воду дистиллированную или из обратного осмоса и проблема с отопительной системой будет решена, но как быть с горячей водой для бытовых нужд? У данного котла один теплообменник который греет воду и для отопления и для бытовых нужд,  в случае появления налета на теплообменнике,  теплопередача его уменьшается и соответственно уменьшается температура нагреваемой воды. Датчики котла реагируют на понижение температуры воды и микропроцессор увеличивает интенсивность нагрева теплообменника. Все, теплообменник ОБРЕЧЕН! Со временем слой накипи увеличивается, температура воды падает, а интенсивность нагрева теплообменника возрастает в итоге или прогорит корпус теплообменника или котел уйдет в аварийный режим.  Теплообменники в данных котлах битермические, т.е. контур горячего водоснабжения идет внутри контура отопления и получает тепло от одного радиатора. При включении горячей воды контур отопления временно отключается. Сответственно подготовленная вода в контуре отопления проблем не вызывает, а вот жесткая вода в проточном контуре приводит к образованию накипи и выходу из строя всего теплообменника. (если, конечно, его не прочищать спец раствором, но это достаточно накладная процедура)

 Некоторым образом можно смягчить проблемы, установить бойлер косвенного нагрева и перевести котел в режим ECO и настроить горение горелки на 20-25% меньше. Теплообменник который стоит в наших котлах: ТЕПЛООБМЕННИК БИТЕРМИЧЕСКИЙ FERROLI DOMIPROJECT F24D, DOMINA F13-20N (39837660)
14 395 руб.

 Вторая проблема у данного производителя это электроника. И заключается она в надежности электроники у выпускаемых агрегатов. Например, плата управления может запросто выйти из строя уже через год (или даже раньше) после покупки котла. Категорически не рекомендуется использовать этот аппарат без подключения через стабилизатор напряжения.(стабилизатор должен быть не простой, а с выходом синусоиды иначе перегреется и выйдет из строя циркуляционный насос) Плата электроники которая применяется в наших котлах: ПЛАТА УПРАВЛЕНИЯ DBM01 FERROLI DOMIPROJECT C/F 24-32 (39819530)
8 073 руб.

Основное слабое место этой платы это блок питания на входе.
При понижении напряжения ниже 200 вольт, есть вероятность выхода из строя ШИМ-контролера FSD210.
 Неисправность возникает из-за пробоя в трансформаторе и уменьшения емкости фильтрующего конденсатора, а также качества самой микросхемы. Пишут, что его можно заменить на TNY 268. Но при стабильном питании в электрической сети, будет работать достаточно надежно. Если не брать во внимание качество конденсаторов на плате.
 Еще бывает выходит из строя варистор:
 
Варистор это полупроводниковый резистор сопротивление которого резко уменьшается при достижении его номинального напряжения. (с сотен кОм до сотни ом). При этом скорость его реакции на повышение напряжения очень высокая, что позволяет его использовать для защиты БП и остального прибора на входе. Он подключается параллельно БП после предохранителя. Короткие импульсы напряжения он гасит на себе, а при более продолжительных должен сжечь предохранитель если он есть. Так что его выход из строя можно сказать конструктивно запланированная жертва.
 Не удивлюсь если в сервисной компании меняют эти недорогие детали и возвращают платы в обиход и не всегда по гарантии.

Но это все лирика из интернета, а вскрытие конкретного котла показало, что внутри все несколько иначе:

Оптимальным теплоносителем для наших систем является дистиллированная вода.
Продается в автомагазинах, примерно 80р за 5л. Емкость системы в трешке 80кв.м. без теплых полов около 20л.
За доведение давления до рабочего уровня дистилятом Сантехгаз берет доп. деньги.(3т.р.), но подпитывать можно водопроводной водой - объем добавится мизерный и все примеси быстро прореагируют в замкнутой системе и мешать не будут. Давление в системе около 1,5 Бар (максимум для котла 3 Бара).

Несколько слов по поводу замены воды на антифризы и другие жидкости.
Антифриз — вещество, физические свойства которого, существенно отличаются от физических свойств воды. Это — плата за низкую температуру замерзания.Теплоёмкость антифризов на 15–20% меньше, чем у воды, вязкость в 2–3 раза выше, объёмное расширение больше на 40–60%. Причём, эти величины изменяются при изменении концентрации раствора и различны у разных производителей. Отличаются и величины теплопроводности, температуры кипения, других физических характеристик. На практике это означает, что намереваясь использовать в системе отопления антифриз, необходимо заранее внести изменения в проект системы отопления, т. к. все проектные расчёты базируются на физических свойствах воды, а не антифризов. Потребуется увеличить на 40–50% тепловую мощность радиаторов, на 40–50% увеличить объём расширительного бака, на 60% увеличить величину напора циркуляционного насоса, изменить ряд других параметров системы отопления, в том числе и мощность котла. Очевидно, придётся скорректировать и стоимость оборудования.
В случае применения антифриза > -60 гр. Цельсия (рекомендуется применять только в районах крайнего Севера). Котельный теплообменник будет перегреваться из-за недостаточного теплосъема. При длительном перегреве начинается разложение присадок и самого гликоля. В случае настенного котла теплообменник начинает шуметь и вибрировать из-за локальных закипание.
Внутри теплообменника образуется нагар, который является причиной перегрева и в дальнейшем , возможно, и замены теплообменника котла.
 Кроме того антифриз является агрессивной средой для разного рода прокладок и уплотнений в системе.

Наши котлы крайне капризны к подаваемому электропитанию. Что конечно свинство для аппарата жизнеобеспечения.
1. Котлы являются фазозависимыми, т.е. имеет радикальное значение куда приходит фаза, куда ноль - без этого не работает датчик пламени. Кроме того критичным является наличие заземления - опять же датчик пламени.
2. Котел плохо переживает отклонения по напряжению. Опять же свинство - многие импульсные БП могут "не моргнув глазом" переварить довольно значительные отклонения (с светодиодных лампах, например, от 90 до 270в), но тут производитель сэкономил и БП хилый, а он встроен в плату управления.
3. Котлу критична форма переменного напряжения - нужна синусоида.  Этот запрос от асинхронного двигателя водяного насоса и воздушного наверно тоже.

Исходя из этого нужно:
1. Втыкать в розетку с соблюдением фазировки: расположение фазы в розетке и соотв. провода на вилке лучше выяснить один раз и пометить маркером, чтобы потом не путаться.
2. Поставить стабилизатор напряжения ватт на 300 минимум (Мощность котла 110Вт, но пусковые токи двигателей могут быть в разы выше номинальных, если конечно не стоит система плавного пуска)
3. Если есть желание обеспечить резерв на случай отключения питания - поставить ИБП. Но тут все не запросто:
  а. ИБП должен выдавать на выходе чистый синус - часто такие ИБП имеют приставку Smart в названии. Лучше ставить линейно-интерактивные или онлайн ИБП - в них встроена функция стабилизатора. Можно и офф-лайн если перед ИБП стоит хороший стабилизатор  скорости переключения хватит. Но нельзя ставить ИБП с аппроксимированной (меандром) синусоидой от них насосы сильно вибрируют, гудят и изнашиваются быстрее.
  b. Есть особенности подключения обычных компьютерных ИБП, связанные с фазировкой и заземлением. Просто так "из коробки" работать не будет. Опять же спасибо датчику пламени.
  с. Есть специализированные ИБП для котлов - в них никаких особенных эльфийских заклинаний, просто эти особенности котлов уже учтены.

Газовые счетчики поставленные застройщиком ПОМЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ! без изменения проекта газовой системы.  Таков вердикт от Сантехгаза.
Так же счетчики нельзя приближать к котлу ближе чем на 0,8м и опускать ниже 1.5м.  В итоге почти единственное, что доступно это подьем на высоту 2.20м за доп. плату, разумеется.


Установлены следующие:
Вариант 1: Газовый счетчик ООО ЭЛЬСТЕР Газэлектроника.
Модель:  ВК-G4

с механической температурной компенсацией, с циклическим объёмом V1,2 дм 3 с правым и левым направлениями потока газа.
Измеряемая среда: природный газ, пропан, бутан, инертные газа и другие неагрессивные, неоднородные по химическому составу газы.
Область применения: в коммунальном, бытовом хозяйстве, в квартирах, индивидуальных домах и других сферах деятельности человека, требующих учёта потребляемого газа.

Вариант 2:
ЗАО "Газдевайс"
Модель: NPM G4

Принцип действия мембранных моделей основывается на перемещении подвижных мембран. Поток газа вызывает движение и через редуктор и систему рычагов приводится в движение счетный механизм. Данный принцип счетчика NPM G4 позволяет довольно точно подсчитывать количество израсходованного газа, порог чувствительности моделей – 0,0032–0,008 м3/ч.

К счетчикам бывают штатные импульсные датчики Холла. Монтируются без вскрытия. Но где купить не понятно. Пытался приладить свой датчик Холла - не вышло, на колесиках счетного механизма нет магнитного поля.

Добрый день!
Насмотревшись в  интернете фото гаовых котлов с неимоверным количеством различных труб, очень взволновал вопрос каким способом будет осуществляться монтаж в наших квартирах? Открытым или закрытым? Может быть в квартирах первой очереди уже идет монтаж и кто-то сможет поделиться информацией?

[Rosaodorata]

Re: застройщик сейчас побежит покупать Вам котел
Не надо бежать - я сам привезу - только бы Застройщик либо СанГаз согласились взять Folli вернув мне за него гроши

Очень сомнительно. Никто не будет этим заниматься для вас и тем более возвращать вам какие-то деньги.


Мне в принципе окна не нравятся пусть проковыряют мне за доп плату такие как я хочу, а свои старые возьмут обратно) Надо застройщику предложить.

[Schwed]

Подкрадывается (хочется в это верить!) счастливый момент получения ключей в третьей очереди. Прочитал всю ветку про газ и в некоторых других ветках про газовый котёл, но так и не понял — можно ли его перенести в ванную комнату. Если кто-то из старожилов переносил котёл — поделитесь, пожалуйста, своим опытом! Ведь, строго говоря, наши котлы закрытого типа, значит, наверняка можно (руками специалистов).

[Антон]

Я убрал трубы подвода воды в стену и уберу остальные. Все равно нижние трубы будут заливаться бетоном по краям кухни (где они идут к обогревателю). У меня все равно другого варианта нет: рядом с котлом будет стоять раковина и трубы мне будут мешать нормально ей пользоваться. Главное, что все подключение и краны будут доступны

[Антон]

На днях к моим рабочим заходили ревизоры из газовой компании и сообщили, что труба дымохода должна быть железной. Меня это заявление несколько удивило, потому-что изначально была установлена пластиковая труба. Поэтому у меня вопрос к знающим соседям: нужно ли ее менять на металлическую?

[AlexZW]

изначально была установлена пластиковая труба

шо за бред? кем установлена?
труба должна быть не только металлическая, но еще и коаксиальная...

[СветланаМН]

Прочитал всю ветку про газ и в некоторых других ветках про газовый котёл, но так и не понял — можно ли его перенести в ванную комнату.  Ведь, строго говоря, наши котлы закрытого типа, значит, наверняка можно (руками специалистов).

Вы спросите у сантехгаза, они вам ответят.  Но, вроде как, помещение, где находится газовый котёл, должно иметь окно для проветривания. Если у вас квартира с окном в санузле (есть такие счастливчики), то, возможно, и разрешат.

[СветланаМН]

У нас тоже пластик стоит,  поставлена застройщиком, ни о каком несоответствии из газовой службы не говорили.

[Prokrust]

Откликнитесь кто установил газовый котел в ванной. Интересуют организационные и технические нюансы.
Сделать окошко из ванной в кухню - не проблема. Поэтому никаких препятствующих факторов для установки котла в ванную вместо кухни не должно быть. Зато в квартире освободится место в кухне и не будет слышно шума

[Антон]

шо за бред? кем установлена?
труба должна быть не только металлическая, но еще и коаксиальная...

Эта труба была установлена ими изначально и квартиру я принял вместе с ней. А сейчас они вдруг заявляют, что труба должна быть другой. За свой счет я ее менять не буду. Если там действительно должна быть металлическая труба, то буду требовать от них замены на необходимую

[AlexZW]

1. Как я уже сказал, труба коаксиальная, т.е. их там две соосные -  по внутренней происходит выхлоп а по внешней забор уличного воздуха.. по дороге они обмениваются градусами, что полезно для КПД котла. Это означает, что внешняя труба не горячая и вполне может быть пластиковой, а вот внутряняя скорее всего металлическая.. Если интересно можно позвонить в Сантехгаз и спросить про состав трубы.

2. Что это еще за работник газовой службы? какой службы?  такое впечатление, что либо он выпрашивает чего-то (только с чего бы вдруг?), либо не втыкает какого типа котел перед ним..  в любом случае заслуживает быть посланным.. как минимум в Сантехгаз - у нас с ними договор пусть отрабатывают, а мы все "блондинки" до котлов..

[RNP]

Всем привет. Подскажите, а кому-нибудь давали документы о проделанной работе после переноса котла/труб? Мы перенесли трубы, но никаких документов нам не дали, хотя и не спрашивали вобщем-то. Просто интересно как у других. Кстати, если кому интересно, то выкладываю фото трубы которая идет от котла в "вытяжку".

[AlexZW]

фото трубы которая идет от котла в "вытяжку".

а материальчик внутренней трубы огласите, пожалуйста - за него вопросы были, а из фотки не понятно..

[RNP]

материал внутренней трубы - металл, какой именно не знаю. По виду похож на алюминий или нержавейку, трубу не отсоединяли от котла, поэтому по массе не скажу сколько весит.

[Rosaodorata]

Уважаемые соседи. Я столкнулась с тем, что котел не держит заданную температуру. Получается во время приема душа водичка меняет температуру от прохладной до горячей и далее снова по циклу к прохладной.
Вроде он раньше так не делала но и живем мы с ним вместе не так долго.

[Андрей86]

Уважаемые соседи. Я столкнулась с тем, что котел не держит заданную температуру. Получается во время приема душа водичка меняет температуру от прохладной до горячей и далее снова по циклу к прохладной.
Вроде он раньше так не делала но и живем мы с ним вместе не так долго.

Вода в этот момент еще где то отбиралась, скажем на кухне?