[Ирина_]

Модель – Ferroli DOMINA F24 N Pro.
 Размеры ВхШхГ: 700х400х230

Описание:
Модификация F - закрытая камера сгорания. Возможность эксплуатации как на сжиженном, так и на природном газе (при условии использования специального комплекта). Все настенные газовые двухконтурные котлы оснащены 3-х скоростными циркуляционными насосами системы отопления, системой безопасности на базе электрода розжига и ионизации. С газовыми настенными котлами FERROLI можно использовать хронотермостат Romeo  (с возможностью подключения погодозависимой автоматики) или хронотермостат Oscar (антитактовый режим - ограничение количества включений котла за 1 минуту).

Серия DOMINA PRO (двухконтурный; широкая линейка мощностей; увеличенный битермический медный теплообменник (труба в трубе); улучшенная плата управления устойчивая к перепадам напряжения; новый газовый клапан; ЖК-дисплей с поочередным отображением параметров эксплуатации, сервисного меню и кодов ошибки; режимы "ECO", "Comfort", "Зима/Лето"; трехскоростной циркуляционный насос WILO, цветовая гамма - белый; патрубки для раздельной системы дымоудаления - в комплекте!)

 Пара файлов со схемой подключения, подробным описанием и размерами:
1. Руководство по эксплуатации, монтажу и техобслуживанию
2. Брошурка

по мотивам Roser
Ferroli неплохая компания, по рейтингу производителей отопительного оборудования, он является середнячком.  Да и любой промышленный Китай в хороших условиях, проработает много лет. Вопрос в том, правильно ли подобрано оборудование для конкретных условий. У нас жесткая вода и данный котел с данной водой проработает недолго(хотя как кому повезет). Застройщик сэкономил и приобрел котлы с одним теплообменником, что является ошибкой или коммерческим умыслом  компании Сантехгаз. В контур отопления, можно залить воду дистиллированную или из обратного осмоса и проблема с отопительной системой будет решена, но как быть с горячей водой для бытовых нужд? У данного котла один теплообменник который греет воду и для отопления и для бытовых нужд,  в случае появления налета на теплообменнике,  теплопередача его уменьшается и соответственно уменьшается температура нагреваемой воды. Датчики котла реагируют на понижение температуры воды и микропроцессор увеличивает интенсивность нагрева теплообменника. Все, теплообменник ОБРЕЧЕН! Со временем слой накипи увеличивается, температура воды падает, а интенсивность нагрева теплообменника возрастает в итоге или прогорит корпус теплообменника или котел уйдет в аварийный режим.  Теплообменники в данных котлах битермические, т.е. контур горячего водоснабжения идет внутри контура отопления и получает тепло от одного радиатора. При включении горячей воды контур отопления временно отключается. Сответственно подготовленная вода в контуре отопления проблем не вызывает, а вот жесткая вода в проточном контуре приводит к образованию накипи и выходу из строя всего теплообменника. (если, конечно, его не прочищать спец раствором, но это достаточно накладная процедура)

 Некоторым образом можно смягчить проблемы, установить бойлер косвенного нагрева и перевести котел в режим ECO и настроить горение горелки на 20-25% меньше. Теплообменник который стоит в наших котлах: ТЕПЛООБМЕННИК БИТЕРМИЧЕСКИЙ FERROLI DOMIPROJECT F24D, DOMINA F13-20N (39837660)
14 395 руб.

 Вторая проблема у данного производителя это электроника. И заключается она в надежности электроники у выпускаемых агрегатов. Например, плата управления может запросто выйти из строя уже через год (или даже раньше) после покупки котла. Категорически не рекомендуется использовать этот аппарат без подключения через стабилизатор напряжения.(стабилизатор должен быть не простой, а с выходом синусоиды иначе перегреется и выйдет из строя циркуляционный насос) Плата электроники которая применяется в наших котлах: ПЛАТА УПРАВЛЕНИЯ DBM01 FERROLI DOMIPROJECT C/F 24-32 (39819530)
8 073 руб.

Основное слабое место этой платы это блок питания на входе.
При понижении напряжения ниже 200 вольт, есть вероятность выхода из строя ШИМ-контролера FSD210.
 Неисправность возникает из-за пробоя в трансформаторе и уменьшения емкости фильтрующего конденсатора, а также качества самой микросхемы. Пишут, что его можно заменить на TNY 268. Но при стабильном питании в электрической сети, будет работать достаточно надежно. Если не брать во внимание качество конденсаторов на плате.
 Еще бывает выходит из строя варистор:
 
Варистор это полупроводниковый резистор сопротивление которого резко уменьшается при достижении его номинального напряжения. (с сотен кОм до сотни ом). При этом скорость его реакции на повышение напряжения очень высокая, что позволяет его использовать для защиты БП и остального прибора на входе. Он подключается параллельно БП после предохранителя. Короткие импульсы напряжения он гасит на себе, а при более продолжительных должен сжечь предохранитель если он есть. Так что его выход из строя можно сказать конструктивно запланированная жертва.
 Не удивлюсь если в сервисной компании меняют эти недорогие детали и возвращают платы в обиход и не всегда по гарантии.

Но это все лирика из интернета, а вскрытие конкретного котла показало, что внутри все несколько иначе:

Оптимальным теплоносителем для наших систем является дистиллированная вода.
Продается в автомагазинах, примерно 80р за 5л. Емкость системы в трешке 80кв.м. без теплых полов около 20л.
За доведение давления до рабочего уровня дистилятом Сантехгаз берет доп. деньги.(3т.р.), но подпитывать можно водопроводной водой - объем добавится мизерный и все примеси быстро прореагируют в замкнутой системе и мешать не будут. Давление в системе около 1,5 Бар (максимум для котла 3 Бара).

Несколько слов по поводу замены воды на антифризы и другие жидкости.
Антифриз — вещество, физические свойства которого, существенно отличаются от физических свойств воды. Это — плата за низкую температуру замерзания.Теплоёмкость антифризов на 15–20% меньше, чем у воды, вязкость в 2–3 раза выше, объёмное расширение больше на 40–60%. Причём, эти величины изменяются при изменении концентрации раствора и различны у разных производителей. Отличаются и величины теплопроводности, температуры кипения, других физических характеристик. На практике это означает, что намереваясь использовать в системе отопления антифриз, необходимо заранее внести изменения в проект системы отопления, т. к. все проектные расчёты базируются на физических свойствах воды, а не антифризов. Потребуется увеличить на 40–50% тепловую мощность радиаторов, на 40–50% увеличить объём расширительного бака, на 60% увеличить величину напора циркуляционного насоса, изменить ряд других параметров системы отопления, в том числе и мощность котла. Очевидно, придётся скорректировать и стоимость оборудования.
В случае применения антифриза > -60 гр. Цельсия (рекомендуется применять только в районах крайнего Севера). Котельный теплообменник будет перегреваться из-за недостаточного теплосъема. При длительном перегреве начинается разложение присадок и самого гликоля. В случае настенного котла теплообменник начинает шуметь и вибрировать из-за локальных закипание.
Внутри теплообменника образуется нагар, который является причиной перегрева и в дальнейшем , возможно, и замены теплообменника котла.
 Кроме того антифриз является агрессивной средой для разного рода прокладок и уплотнений в системе.

Наши котлы крайне капризны к подаваемому электропитанию. Что конечно свинство для аппарата жизнеобеспечения.
1. Котлы являются фазозависимыми, т.е. имеет радикальное значение куда приходит фаза, куда ноль - без этого не работает датчик пламени. Кроме того критичным является наличие заземления - опять же датчик пламени.
2. Котел плохо переживает отклонения по напряжению. Опять же свинство - многие импульсные БП могут "не моргнув глазом" переварить довольно значительные отклонения (с светодиодных лампах, например, от 90 до 270в), но тут производитель сэкономил и БП хилый, а он встроен в плату управления.
3. Котлу критична форма переменного напряжения - нужна синусоида.  Этот запрос от асинхронного двигателя водяного насоса и воздушного наверно тоже.

Исходя из этого нужно:
1. Втыкать в розетку с соблюдением фазировки: расположение фазы в розетке и соотв. провода на вилке лучше выяснить один раз и пометить маркером, чтобы потом не путаться.
2. Поставить стабилизатор напряжения ватт на 300 минимум (Мощность котла 110Вт, но пусковые токи двигателей могут быть в разы выше номинальных, если конечно не стоит система плавного пуска)
3. Если есть желание обеспечить резерв на случай отключения питания - поставить ИБП. Но тут все не запросто:
  а. ИБП должен выдавать на выходе чистый синус - часто такие ИБП имеют приставку Smart в названии. Лучше ставить линейно-интерактивные или онлайн ИБП - в них встроена функция стабилизатора. Можно и офф-лайн если перед ИБП стоит хороший стабилизатор  скорости переключения хватит. Но нельзя ставить ИБП с аппроксимированной (меандром) синусоидой от них насосы сильно вибрируют, гудят и изнашиваются быстрее.
  b. Есть особенности подключения обычных компьютерных ИБП, связанные с фазировкой и заземлением. Просто так "из коробки" работать не будет. Опять же спасибо датчику пламени.
  с. Есть специализированные ИБП для котлов - в них никаких особенных эльфийских заклинаний, просто эти особенности котлов уже учтены.

Газовые счетчики поставленные застройщиком ПОМЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ! без изменения проекта газовой системы.  Таков вердикт от Сантехгаза.
Так же счетчики нельзя приближать к котлу ближе чем на 0,8м и опускать ниже 1.5м.  В итоге почти единственное, что доступно это подьем на высоту 2.20м за доп. плату, разумеется.


Установлены следующие:
Вариант 1: Газовый счетчик ООО ЭЛЬСТЕР Газэлектроника.
Модель:  ВК-G4

с механической температурной компенсацией, с циклическим объёмом V1,2 дм 3 с правым и левым направлениями потока газа.
Измеряемая среда: природный газ, пропан, бутан, инертные газа и другие неагрессивные, неоднородные по химическому составу газы.
Область применения: в коммунальном, бытовом хозяйстве, в квартирах, индивидуальных домах и других сферах деятельности человека, требующих учёта потребляемого газа.

Вариант 2:
ЗАО "Газдевайс"
Модель: NPM G4

Принцип действия мембранных моделей основывается на перемещении подвижных мембран. Поток газа вызывает движение и через редуктор и систему рычагов приводится в движение счетный механизм. Данный принцип счетчика NPM G4 позволяет довольно точно подсчитывать количество израсходованного газа, порог чувствительности моделей – 0,0032–0,008 м3/ч.

К счетчикам бывают штатные импульсные датчики Холла. Монтируются без вскрытия. Но где купить не понятно. Пытался приладить свой датчик Холла - не вышло, на колесиках счетного механизма нет магнитного поля.

Добрый день!
Насмотревшись в  интернете фото гаовых котлов с неимоверным количеством различных труб, очень взволновал вопрос каким способом будет осуществляться монтаж в наших квартирах? Открытым или закрытым? Может быть в квартирах первой очереди уже идет монтаж и кто-то сможет поделиться информацией?

[Svetlana_M]

Ну попробуйте, кто-же запрещает. Осилите изменение проекта мы все вам спасибо скажем.

В любом случае это желательно делать через сантехгаз, и еще необходимо вносить изменения в документацию.

Лучше им позвонить и все узнать, так будет проще

[Pshen]

Pshen,

Я перевешивала на соседнюю стенку, но учтите что необходимо будет докупать элементы воздуховода, лучше через интернет, дешевле в 1,5-2 раза

А куда газовую трубу с счетчиком дели?На фото ее не видно.Ремонт скоро буду делать,а эти агрегаты...

[Svetlana_M]

Pshen,
Цитата: Pshen от 12 Октябрь 2016, 23:39:58
Я перевешивала на соседнюю стенку, но учтите что необходимо будет докупать элементы воздуховода, лучше через интернет, дешевле в 1,5-2 раза
А куда газовую трубу с счетчиком дели?На фото ее не видно.Ремонт скоро буду делать,а эти агрегаты...

Счетчик я перенесла на стену ближе к окну, труба на месте, только удленинла

[Pshen]

Pshen, А куда газовую трубу с счетчиком дели?На фото ее не видно.Ремонт скоро буду делать,а эти агрегаты...

Я не думаю,что элементы воздухоотвода стоят очень дорого.Да и длина не та.Я так понял Вы отделяете пространство,где висит котел.Короб,вроде делаете?

[Svetlana_M]

Я так понял Вы отделяете пространство,где висит котел.Короб,вроде делаете?

Да, там где котел это будет ниша, я его спрячу в шкаф

[Int]

Я перевешивала на соседнюю стенку, но учтите что необходимо будет докупать элементы воздуховода, лучше через интернет, дешевле в 1,5-2 раза

А зачем нужен этот короб в углу?

[Svetlana_M]

А зачем нужен этот короб в углу?

Мне очень понравился вариант когда пеналы установлены в нишу (прим. см. ниже), вот и получился короб, к тому же в  него уходит дымоход котла.

[Aleksandra]

Соседи, все же подскажите, кто на чем остановился по поводу наполнения котла?
Вода обычная/дистилированная/теплоноситель (теплый дом эко)? Перезимовали ли вы прошлую зиму с этим наполнением? Были ли проблемы?
Сантехгаз говорит о возможности всех трех вариантов, но никаких объяснений не дает.

Спасибо!

[POMAH]

Я заполнял дистиллятом, но давление поднимал проточной водой

[AlexZW]

посоветуйте, кто в теме уже: на сколько близко к черновой стене можно прижимать газовую трубу чтоб хватило на штукатурку и на сколько к потолку что-бы хватило не в обрез на натяжной потолок?

[AlexZW]

в мануале к котлу фигурирует такое понятие как "расширительный бак" - у кого-то есть понимание: нужен ли он в наших системах отопления?

[GEO 5]

Кто продлял договор на обслуживание газового оборудования? Через СанТехГаз или можно через другую газовую организацию. Стоимость у СанТехГаза такая же 12 т.р. за год? Какой расход газа получается в среднем на 2-3-х комнатную квартиру в месяц?

[AlexZW]

Обновил некий FAQ по котлам в топике темы - надеюсь типовых вопросов станет меньше..
дополнения приветствуются..

[Pshen]

Предложили в среду усилить выпрямителем напряжения Штиль за 6035.И реально после отказа от услуг в обход от 1200 за от 6000.

[Pshen]

в мануале к котлу фигурирует такое понятие как "расширительный бак" - у кого-то есть понимание: нужен ли он в наших системах отопления?

Отпадет само понятие,если вы не одни дома и будут топить все.